e作者: zhousp (擊楫中流) 看板: Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有近年明朝跟宋朝的評價翻轉的八卦?
時間 Sat Jan 15 23:47:45 2011
宋朝之所以被中國人的歷史寫得比較不堪時因為中國傳統歷史向來看重武功
像秦始皇，漢武帝直接搞垮了兩個鼎盛的王朝但因為武功強大一樣被稱為英主
我大學時通讀過哈佛大學的編纂的世界歷史，其中對宋朝的評價可謂獨一無二，
被稱為近代之前人類文明的高峰，政治開明，經濟和文化繁榮無比
文中說當中國已經出現專業的法醫和法官，而歐洲的大部分王公貴族尚且目不識丁
而且對宋朝取得的科技成就大為驚嘆，而蒙古人滅亡宋朝則被稱為讓人類文明險些
進入黑暗時代（歐洲人對蒙古的痛恨貫串整個歷史XDDD)
宋朝軍隊真的不能打仗嗎？按照歷史的統計宋朝戰爭的勝率甚至高于所謂的盛唐，
名將輩出，二種，劉琦，宗澤，岳飛等人即使在中國歷史上也是頂尖的將領，
但為何節節敗退？關鍵就在一個字-----馬，冷兵器時代的馬重要性不亞于現代
的石油，有了騎兵勝可進，敗可退，沒有馬只要輸了就是大潰，宋朝立國之初就
丟了河套和燕云十六州的傳統養馬之地，先天不足，一直不能形成大規模的騎兵，
而且面對了冷兵器時代最強大的部隊，最終以悲劇結束。
而且宋朝的文化和科技成就在中國歷史上也是無與倫比的，不僅出現了蘇軾這樣千年
難見的大家，詞，文章，書法都達到了歷史的巔峰，自宋之后的明清總共
有多少成就？文化的繁榮從某方面佐證了人民的富裕。宋人記載當時的日本人大量用
船運女人來借種（上門免費服務XDDDDD），可見對周邊國家的吸引力
至于明朝，雖然比不上宋，但說日本人看不起明朝也純胡扯，當王陽明是死人啊，明治
時代的大量政治軍事領袖都是其忠實信徒，明朝確實比較窮，一方面當時為小冰河時期
，另一方面朱家皇帝也許軍事還勉強OK，經濟上就比較混蛋了，但好歹還有鄭和下西洋，
錦衣衛的記錄中尚能詳細描述世界，其內閣制其實已經有點君主立憲的影子了，皇帝幾
十年不上朝，國家運行絲毫不受影響。
清朝本質而言就是一奴隸政權，沒有可以說的，其幾百年的歷史就是一群奴才史，有
那個人能將名聲流傳到海外？能留下點讓后人景仰的成就？
后期所謂的名臣就是其它人都是睜眼瞎，他還勉強能看見，像康熙被稱為所謂的圣君，
殊不知其扼殺了中華文明的最后希望，如果他是個王八蛋中國也許早早能睜開眼看世界，
不必忍受幾百年的貧窮落后了
※ 引述《sheepdogfly (綿羊狗)》之銘言：
: ※ 引述《StelJade (沛然莫之能禦)》之銘言：
: : 還在讀國立編譯館版本歷史課本的人都知道
: : 在那個版本中的宋朝被寫得很不堪 什麼積弱不振啦 冗兵啦 打仗都沒贏過之類的
: : 稍微好一點的只有莫名其妙的一個夜市好像就很了不起
: : 而明朝的很多成績卻都被放大 例如鄭和下西洋 田畝制度
: : 但是最近幾年開始卻出現大量資料表示
: : 宋朝其實可以算是中國歷史上數一數二輝煌的年代
: : 尤其是歐美的研究 說宋朝佔當時全球的經濟的80% 或是費振清說的
: : 中國人最快樂的時代是宋朝
: : 反而明朝的一些狗屁事似乎從萬曆十五年這本書出來之後 越來越廣為人知
: : 現在會覺得鄭和下西洋很了不起的人反而比酸萬曆擺爛的人還少
: : 也是最近幾年才知道原來明朝有一半的時間百姓都在饑荒
: : 有沒有明朝跟宋朝評價翻轉的八卦?
: : 有沒有以前為什麼要貶宋褒明的八卦?
: 北宋歲收最高可達到一億六千萬貫
: 1兩黃金 ＝ １０兩白銀 ＝１０貫
: １貫＝５克
: 一克黃金＝43.7美元 = 1286台票
: 現在約值305550400000美元
: 8860961600000台票
: 我想應該很有錢吧
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◆ From: 180.77.203.77
→ shinshong:宋仁宗時期達到巔峰，我記得以前歷史是教這樣 01/15 23:48
并非如此，南宋的經濟比北宋更為發達，當然丟掉了北方其綜合國力大減就是了
據研究當時南宋的人均水平和城市化比例中國大陸直到八十年代才得以超越....
推 terop:台灣的敗筆也在馬阿.. 01/15 23:49
推 lpbrother:很屌 01/15 23:49
推 looop:之前有去故宮看南宋文物展 真的會覺得很佩服... 01/15 23:49
→ ByronX:哈大? 01/15 23:49
※ 編輯: zhousp 來自: 180.77.203.77 (01/15 23:52)
推 push1997:我有買一本世界古代發明史~秦 宋 明的發明都很強 01/15 23:50
推 kerorofrog:宋朝的科舉真的讓文學發展到達巔峰，明朝以後的八股取 01/15 23:50
推 ccl007:因為講武功最對蔣毛之流胃口了` 01/15 23:51
→ kerorofrog:士就扼殺了文人的自由思想 01/15 23:51
說明朝人沒錢可以，但不能說人家沒思想
王陽明，顧炎武，黃宗羲，方以智等人可是非常強大的思想家
推 frozenmoon:推 01/15 23:51
→ kerorofrog:足利義滿領了明朝給他的日本國王印 爽翻了咧 哪會看不 01/15 23:52
→ push1997:科科...舉 01/15 23:52
→ kerorofrog:起大明XDDD 01/15 23:52
※ 編輯: zhousp 來自: 180.77.203.77 (01/15 23:54)
推 rhyhaven:說的很好 雍正、乾隆時期的鎖國根本害死自己 殊不知人家 01/15 23:52
→ rhyhaven:正在科學革命、工業革命 01/15 23:53
→ kerorofrog:燕雲十六州是石敬塘割的 北宋真倒楣:P 01/15 23:54
而且丟掉了這塊地方北方完全沒有地勢可守，燕趙之地也是歷來中國強兵
的主要來源.....
推 McRay:蠻族以後要影響人類文明進程的機會不大了 01/15 23:54
推 god2:推 01/15 23:54
噓 atana:先去怪你的毛澤東 01/15 23:54
他對中國有害的時間最多20年，好歹也大致統一了中國
推 handsomecat:都被馬害的 不意外 馬狗下台 01/15 23:54
※ 編輯: zhousp 來自: 180.77.203.77 (01/15 23:58)
推 liao18:簡單說宋朝旁邊住惡鄰,活該倒霉 01/15 23:55
→ ccl007:宋朝旁邊住惡鄰而且又沒有其他強大國家能制得住~ 01/15 23:55
推 gatboyha:鎖國真的害死人 01/15 23:56
→ ccl007:我上次還看過一篇文章說鴉片戰爭就是鎖國遺毒~ 01/15 23:57
推 orzisme:推 其實是蒙古太強 而不是宋朝太弱 而且文化經濟真的璀璨 01/15 23:58
→ ccl007:20年其中幾年讓中國人口負成長~不簡單~日本人都辦不到~ 01/15 23:58
讓中國人口負增長？中國現在這么多人口就是毛沒控制的錯
挨餓是事實，但是否負增長我父祖輩還在，比你清楚的
※ 編輯: zhousp 來自: 180.77.203.77 (01/16 00:02)
推 XPXCXOXD:毛澤東應該是古今中外罕有的人物，辦到很多人辦不到的事 01/16 00:01
他其實就是秦始皇之類的人物，武功很強盛，統一中國，正面戰場能跟
世界最強大的國家作戰，兩彈一星奠定了中國的獨立大國地位
但人民生活付出了慘痛代價
※ 編輯: zhousp 來自: 180.77.203.77 (01/16 00:05)
噓 atana:真的 讓大陸仔高潮的人物 01/16 00:03
→ XPXCXOXD:史達林、希特勒搞不好在地獄還對他感到驚歎。 01/16 00:03
推 kerorofrog:但其實中國在1949年後到2000年人口"僅"增長2倍 算是很 01/16 00:03
推 simonjsh:毛澤東從根本上重塑了中國的社會結構 而且是不可逆的 01/16 00:03
→ kerorofrog:成功的控制人口增長了:P 01/16 00:03
推 saigxx:宋的主要外敵不是金嗎? 01/16 00:04
宋朝從跟遼對戰時就沒有大量的騎兵了，不像漢唐動輒上萬鐵騎縱橫草原
推 YuliangLin:只強調馬容易忽略其他戰場的勝負 蒙元可是連水軍都強大 01/16 00:04
→ YuliangLin:不過那些水軍也是吸收南方的人力技術跟戰術Q 01/16 00:05
水軍根本作用就很小了，當時的戰爭還是在路上
有馬沒馬對軍隊而言完全是兩個檔次
※ 編輯: zhousp 來自: 180.77.203.77 (01/16 00:08)
推 rockonpizza3:中國一但統一，就是其他國家倒楣的時候啦~ 01/16 00:07
聽你在胡扯，唐朝統一直接將文明輻射到了整個世界，讓日本進入文字時代，
倒霉在那里？
→ luciffar:四渡赤水出奇兵 毛主席用兵真如神 XD 01/16 00:07
※ 編輯: zhousp 來自: 180.77.203.77 (01/16 00:11)
推 srewq:還好有毛澤東先搞死中國一大半的知識份子 不然真的超英趕美 01/16 00:10
推 myhole:唉.. 推是推 不過對照現在社會狀況更是令人感慨 01/16 00:10
→ YuliangLin:蒙古對於南宋三大戰場 馬軍受挫在四川受挫 而襄樊起初 01/16 00:10
噓 XPXCXOXD:「但人民生活付出了慘痛代價」<==只有這樣嗎？ 01/16 00:11
推 Savior09:毛超偉大的 完全改造中國人的人格 01/16 00:12
→ YuliangLin:戰區受南宋水軍之援 一直要到蒙古水軍成長並取得水上優 01/16 00:12
→ Savior09:中國傳統美德在現代中國人身上都看不到了 01/16 00:12
推 srewq:不過推 宋朝的那部份 01/16 00:12
→ Savior09:當年的紅衛兵 現在還是中國社會上的中間份子 01/16 00:13
推 cheng399:為什麼要一直講古代外國史? 能不能講點輝煌上千年的台史? 01/16 00:13
→ YuliangLin:勢 南宋的防禦才慢慢崩潰 蒙古因為南下不順 一度更改戰 01/16 00:13
→ Savior09:這些人教育出來的下一代 品德也沒什麼能期望的吧 01/16 00:13
→ kerorofrog:連金人蒙古人都知道南人不可信 傳統美德看來一直以來 01/16 00:14
→ YuliangLin:略方面 所以水軍在南宋戰場其實有相當的影響力 01/16 00:14
→ kerorofrog:都只是口號和自嗨而已 01/16 00:14
任何國家都會自吹自己美德，而實際美德只跟一樣東西有關，倉廩實而知禮節
最有美德的國家通常是最富裕的國家，比如現在北歐
→ Savior09:應該是遊牧民族太單純吧 人本來就會有心機 01/16 00:16
→ Savior09:低劣的人類本性人人都有 只是程度上的差別 01/16 00:17
→ richjf:二种...又是被簡體改姓的古人. orz 01/16 00:20
→ amengcc:清朝維一的貢獻是.. 讓現在中國版圖有蒙古新疆西藏.. 01/16 00:26
推 treker:馬的來源還有西北 在西夏手裡 這也是很要命的 01/16 00:27
→ XPXCXOXD:他說的「二種」，應該原本是誰？ 01/16 00:28
推 Ankh:明末朱舜水東渡日本全國都高潮了~ 01/16 00:29
推 lovemeangel:清朝學術思想很發達啊(茶) 01/16 00:30
文字獄最發達....
※ 編輯: zhousp 來自: 180.77.203.77 (01/16 00:44)
推 richjf:http://tinyurl.com/4a6eox6 种家將 01/16 00:41
推 barleycage:這樣還可以肯定毛 真的不能不佩服洗腦功力 01/16 00:43
→ barleycage:毛讓中國大陸人類精神文明退化二千年以上 01/16 00:44
歐巴馬政府里還一堆人喜歡毛的思想，你對美國人去說洗腦吧
→ barleycage:如果原PO以唐朝統一作對比 01/16 00:46
※ 編輯: zhousp 來自: 180.77.203.77 (01/16 00:48)
→ barleycage:那唐朝對東亞是先進的文明影響力 現今大陸是對外有壞 01/16 00:47
→ barleycage:的影響力 01/16 00:47
噓 XPXCXOXD:原Po說的「二種」原本指的究竟是誰？ 01/16 00:49
推 offish:种世衡和种諤 -- 這裡的种是姓氏原字，不是殘體字 01/16 01:07
噓 XPXCXOXD:原來如此，多謝，殘體字真的危害甚大。 01/16 01:09
噓 Parmesan:毛真是個渾蛋 01/16 02:00
噓 albertx:原PO是知那人耶 01/16 02:32
噓 holydon:种為其姓氏，正體字即為「种」，不可誤植為「種」。 01/16 03:40
→ holydon:你這樣對的起古人嗎 01/16 03:40
噓 adst513:最後一段壞了全文 01/16 06:31
→ flv:看這陣子談吃狗肉 狗權,歐美看起來的確有美德 01/16 07:49
噓 Caltren:圣君?怪君? 01/16 08:08
→ tzsh:怎麼沒看到韓世忠 01/16 08:18
推 SkyMirage:開封有個~~包青天 01/16 08:29
→ apflake:水滸傳的豪傑在地方混不下去,就去老种和小种相公處參軍 01/16 09:16
推 ilikecosette:八掛版終於出現像樣點的討論串了 01/16 09:55
推 killernick: 01/16 10:04
推 moslaa:支那狗國的歷史關我們台灣屁事! 01/16 10:36
推 Solidsanke:宋朝一開始就沒有燕雲16州跟河套哪來的丟= = 01/16 11:52
推 Plants:很有道理 除了毛 毛果然讓人民思想退化 01/16 12:47
推 gcshin:一篇好文也要戰政治… 01/16 12:55
噓 hansamusei:毛最大的功蹟就是讓中國不再中國 01/16 13:09
推 macro:難得的一篇好文也要戰政治...那以後誰還敢來這裡分享知識? 01/16 16:57
推 aphrodite98:c好文章就不要戰政治了啦~~QQ 01/16 17:36
推 simonneko:總是有人看到簡化字就愛開炮來表示自己很超然 haha 01/16 18:36
